Marie-Aleth GRARD, Présidente de ATD Quart Monde

12 avril 2024

Mouvement international non gouvernemental sans affiliation politique ou religieuse, ATD Quart Monde rassemble depuis plus de 60 ans celles et ceux qui veulent s’impliquer pour mettre fin à l’extrême pauvreté et construire une société plus juste basée sur le respect des droits fondamentaux et de l’égale dignité de tous. Rencontre avec Marie-Aleth GRARD, présidente du mouvement en France depuis 2020, femme de conviction qui multiplie les engagements en faveur des plus pauvres.

L’état de la pauvreté s’aggrave vraiment. Elle augmente ainsi que la grande pauvreté (ce qui est une première depuis 20 ans). Aucune mesure structurelle n’a été mise en place depuis 7 ans pour modifier la vie des très vulnérables. Le RMI, à l’époque indexé à 50% du SMIC, a laissé place au RSA qui lui est à hauteur de seulement 35 %. Le RSA est devenu une allocation de survie. 9,5 millions de personnes vivent aujourd’hui en France sous le seuil de pauvreté et parmi elles 3 millions vivent dans la grande pauvreté. Beaucoup trop de familles sont mal-logées ou à la rue. Le nombre d’enfants sans solution d’hébergement a ainsi augmenté de 20% par rapport à l’année dernière privant les enfants d’une scolarité normale. C’est un constat alarmant.

Comment est née ATD Quart Monde et pourquoi le choix de ce nom ?

ATD Quart Monde est née dans un bidonville à Noisy-le-Grand en 1957. Joseph Wresinski, prête catholique et militant, y rejoint 250 familles rejetées de tous, fonde le Mouvement et créé le terme de « quart monde ». « Quart monde » vient du quart état issu de la révolution française, un nom collectif et porteur d’espoir pour les personnes en situation de grande pauvreté partout dans le monde qui se reconnaissent d’une même humanité.

Pour ce qui est de ATD maintenant, au départ le sigle signifiait « Aide à Toutes Détresses ». Depuis 2009 il a été requalifié par le conseil d’administration du mouvement international pour devenir « Agir Tous pour la Dignité ».

Qu’est-ce que la pauvreté selon ATD Quart Monde ? N’est-elle qu’une affaire d’argent ou peut-on également y inclure l’absence de lien social, spirituel ou encore culturel ?

La pauvreté n’est vraiment pas qu’une affaire d’argent. ATD Quart Monde a mené une recherche sur les dimensions cachées de la pauvreté en collaboration avec l’Université d’Oxford. La recherche a impliqué des équipes au Bangladesh, en Bolivie, en France, en Tanzanie, au Royaume-Uni et aux États-Unis. Des personnes avec une expérience directe de la pauvreté, des universitaires et des professionnels ont été co-chercheurs à égalité. La méthodologie de la recherche – appelée Croisement des savoirs et des pratiques avec des personnes en situation de pauvreté – a permis une transformation de la pensée aux niveaux individuel et collectif, par la production et le partage des connaissances. Je vous invite à lire ce rapport en vous rendant sur ce lien : Les dimensions cachées de la pauvreté.

Il a été identifié que la complexité de la pauvreté repose sur trois groupes de dimensions interdépendantes :

Le cœur de l’expérience : la dépossession du pouvoir d’agir, les combats et résistances, la souffrance dans le corps, l’esprit et le cœur.
Les dynamiques relationnelles : la maltraitance institutionnelle, la maltraitance sociale et les contributions non reconnues.
Les privations : le manque de travail décent, le revenu insuffisant et précaire, les privations matérielles et sociales.

Les neuf dimensions, et donc l’intensité de la pauvreté, peuvent être modifiées par cinq facteurs : l’identité, le temps et la durée, le lieu, l’environnement et la politique environnementale ainsi que les croyances culturelles.
C’est donc réellement un cumul de précarités dans différents domaines qui fait que l’on vit dans la grande pauvreté. Un militant chez nous a coutume de dire que « lorsque quelqu’un a des problèmes d’argent, il vit dans la précarité mais lorsqu’il vit dans la misère, plus personne ne le regarde ». Et ça c’est une des dimensions de la grande pauvreté : ne plus compter pour personne, être ignoré de tous.

Dans les pays occidentaux, nait-on pauvre ou le devient-on ? Et surtout comment sortir de la pauvreté et éviter la reproduction sociale ?

Le concept de « pauvreté » est assez complexe et couvre un champ large allant de la simple précarité à la grande pauvreté. Je me permets de faire la différence car à ATD Quart Monde nous sommes convaincus que pour éradiquer la pauvreté, il faut absolument travailler à partir de la grande pauvreté. Si les textes de loi ne sont pas pensés avec toutes les personnes directement concernées, nous savons par expérience qu’une frange de la population en extrême pauvreté en sera exclue.

La grande pauvreté, comme je vous l’ai dit plus haut, est le fruit d’un cumul de précarité dans différents domaines des droits (emploi, logement, santé, éducation, culture). Force est de constater que dans notre pays, vivre dans la grande pauvreté est trop souvent héréditaire. Il faut savoir toutefois qu’on ne tombe pas du jour au lendemain dans la grande pauvreté, ce n’est pas un accident de vie. Il faut vivre déjà un moment dans la précarité avant de basculer dans la grande précarité que le COVID a largement contribué à aggraver. En sortir est un long parcours qui commence par rompre avec l’isolement.

Parlez-nous de l’état de la pauvreté en France ? Est-ce qu’il est stable ou est-ce qu’il s’aggrave ?

L’état s’aggrave vraiment. La pauvreté augmente ainsi que la grande pauvreté (ce qui est une première depuis 20 ans). Aucune mesure structurelle n’a été mise en place depuis 7 ans pour modifier la vie des très vulnérables. Le RMI, à l’époque indexé à 50% du SMIC, a laissé place au RSA qui lui est à hauteur de seulement 35 %. Le RSA est devenu une allocation de survie. 9,5 millions de personnes vivent aujourd’hui en France sous le seuil de pauvreté et parmi elles 3 millions vivent dans la grande pauvreté. Beaucoup trop de familles sont mal-logées ou à la rue. Le nombre d’enfants sans solution d’hébergement a ainsi augmenté de 20% par rapport à l’année dernière privant les enfants d’une scolarité normale. C’est un constat alarmant.

Quels sont les combats d’ATD Quart Monde pour faire changer les choses, notamment auprès des pouvoirs publics ?

À ATD Quart Monde nous avons trois formes d’engagement :

Les « militants Quart Monde » qui sont des personnes qui ont vécu ou vivent la grande pauvreté au quotidien et qui décident de se former à notre manière d’agir pour faire changer les choses autour d’eux et aller chercher d’autres personnes.
Les « Volontaires permanents » qui ont tous à la base un métier et qui se forment bénévolement à la pédagogie d’ATD Quart Monde. Une fois formés, ces volontaires rejoignent le Mouvement en recevant une mission d’une durée de 5 ans pour aller vivre auprès des plus pauvres en France ou dans l’un des 35 pays couverts par l’association. Ils ne choisissent pas leur destination. Lorsque la mission se passe en France, ils sont logés par ATD Quart Monde et perçoivent une indemnité de 800 euros par mois (ils sont déclarés au SMIC). Ils viennent vraiment d’horizons très divers : polytechniciens, centraliens, artisans, enseignants…. On en compte une centaine en France et environ 400 de par le monde. Leur rôle est fondamental pour l’association dans le sens où ils amènent la connaissance de la grande pauvreté au quotidien en consignant chaque jour ce qu’ils vivent.
Des « Alliés » qui n’ont pas connu la grande pauvreté mais qui se forment à la manière d’agir d’ATD Quart Monde et s’investissent comme ils le souhaitent. Je fais partie de ceux et celles que l’on nomme les « alliés ». Pour ma part je suis bénévole à temps plein depuis 25 ans. C’est un choix personnel.

Militants, volontaires et alliés réunis, nous représentons environ 15.000 personnes en France. Nous agissons en expérimentant sur le terrain les manières d’éradiquer la grande pauvreté dans les différents domaines des droits, en mettant en place un certain nombre d’actions culturelles (bibliothèques de rue, université populaire Quart Monde) et en sensibilisant la société au combat contre la lutte contre la grande pauvreté (citoyens, enfants dans les écoles, enseignants…). Enfin grâce au plaidoyer politique, nous agissions auprès des élus nationaux et locaux pour une société qui n’oublie personne.

Quelle est la part du plaidoyer dans vos missions et avez-vous le sentiment d’être si ce n’est écouté tout au moins entendu ?

Nous ne sommes pas du tout écoutés, ni entendus. Je suis dans le combat politique d’ATD Quart Monde en France depuis 2008, je peux vous dire que nous avons connu des époques où nous étions davantage dans l’écoute et le partage. Aujourd’hui le dialogue avec les responsables gouvernementaux est au plus bas pour ne pas dire inexistant. Nous demandons des rendez-vous qui restent sans réponse. Cela n’arrivait jamais auparavant. Depuis 2 ans c’est monnaie courante. Nous ne faisons absolument pas partie des priorités de ce gouvernement et contrairement aux propos d’Emmanuel Macron de 2018 stipulant l’éradication de la grande pauvreté à l’horizon d’une génération, rien ne passe. Aucune mesure n’est prise pour le logement social et très social dans notre pays depuis 7 ans. La construction des logements sociaux est à l’arrêt, les bénéficiaires du RSA ne peuvent être logés dans un logement social faute de revenu suffisant.

Conclusion : des familles entières se retrouvent à la rue ou en hébergement d’urgence pour 4 ans au mieux. En général à 4 ou 5 dans des petites chambres d’hôtel. Comment voulez-vous ne pas sortir totalement cassé par ce genre d’expérience ?

Pouvez-vous nous expliquer le concept de « pauvrophobie »contre lequel lutte ATD Quart Monde et que fait votre association pour le combattre ?

La pauvrophobie est une attitude d’hostilité, plus ou moins visible, à l’égard des personnes qui vivent la pauvreté ou la précarité. ATD Quart Monde a fait reconnaître comme 21 ème critère de discrimination la « précarité sociale ». Lorsque quelqu’un est traité par exemple à l’école de « Cas soc’ » et mis automatiquement dans une filière du handicap simplement parce qu’il vit dans la pauvreté, on peut parler de pauvrophobie organisée. Pourquoi ne pas permettre plutôt aux enseignants de se former aux pédagogies visant à conduire ces enfants à la réussite au lieu d’en faire des boucs émissaires ? Aujourd’hui on parle de mettre en place des classes de niveau. Catastrophe annoncée pour les plus en difficulté comme pour les autres. Vivre dans un entre soi ne permet pas de réussir mieux, ni pour les uns ni pour les autres.

Pour les gens confrontés aux questions du « Mais quand même ils vivent mieux avec un RSA qu’avec un SMIC », nous avons publié un livre intitulé « En finir avec les idées fausses sur les pauvres et la pauvreté » où nous montrons que non on ne vit pas bien avec SMIC mais qu’on survit avec un RSA. Ce petit livre permet aussi de défaire tous les a priori que l’on peut avoir sur les gens du voyage, le « travail que l’on trouve en traversant la rue », les « centaines de milliers d’offres d’emploi vacantes »… Ce livre a été un bestseller chez nous et a été vendu à plus de 35.000 exemplaires ce qui est assez rare pour ce type de sujet. Nous programmons d’ailleurs une nouvelle édition pour janvier prochain.

Nous faisons également de la sensibilisation dans les écoles à destination des élèves de collèges, de lycées, de grandes écoles ainsi que des formations pour le personnel de l’éducation nationale (chefs d’établissements, enseignants…). Toutes ces actions sont très bien accueillies dans la mesure où ne sommes pas des donneurs de leçons mais juste là pour faire comprendre (dans un format parfois ludique d’ailleurs) ce que vivent les plus pauvres.

Que pensez-vous du projet de loi « pour le plein emploi » qui vise à réduire le taux de chômage à 5% à l’horizon 2027, conditionne le versement du RSA à 15 heures de travail ou de formation obligatoire par semaine et supprime l’Allocation de Solidarité Spécifique pour les chômeurs en fin de droit ?

Nous avons proposé au gouvernement un certain nombre d’amendements sur le projet de loi qui n’ont pas été retenus. D’où notre inquiétude car ce texte est l’archétype même d’un texte pauvrophobe. Les plus pauvres y sont montrés du doigt comme s’ils étaient responsables des maux de notre société. Faire peser la pression sur les allocataires du RSA revient à laisser penser qu’il s’agit d’assistés qui profitent du système et ne font pas d’efforts pour trouver un travail, des clichés trop souvent entendus. Or un retour à l’emploi, c’est exactement ce que veulent en majorité les personnes qui sont au RSA. Ce n’est pas en conditionnant une allocation que l’on va les inciter à retourner à l’emploi, c’est en les accompagnant dans la recherche d’emploi.

Le RSA n’est pas un choix, c’est le dernier filet de la solidarité nationale. Une solidarité qui n’est pas une charité que l’on accorderait aux plus démunis. On ne vit pas avec le RSA, on survit. Déjà en 2022 la réforme de l’assurance chômage avait touché les plus précaires, aujourd’hui on parle de réduction du délai d’indemnisation à 12 mois pour les chômeurs, de suppression de l’Allocation de Solidarité Spécifique qui bénéficie aux chômeurs en fin de droit, du versement du RSA conditionné à 15 heures de travail ou de formation… Quelle couche pourra donc bien ajouter ce gouvernement pour enfoncer la tête des plus pauvres un peu plus sous l’eau maintenant ?

Aujourd’hui 35% des personnes qui ont droit au RSA ne le demande pas. dans ce contexte le ministère en charge des Solidarités a lancé en février 2022 l’expérimentation « Territoires 0 non-recours ». qu’est-ce que cette expérimentation et où en est-on aujourd’hui ? Pensez-vous qu’elle puisse endiguer, toute proportion gardée bien sûr, le phénomène d’extrême pauvreté ?

Il faut bien le dire, ce gouvernement est quand même schizophrène. D’un côté, il conditionne le RSA à 15 heures d’activités obligatoires pour pénaliser parmi les bénéficiaires ceux qui ne les feront pas, et d’un autre côté, il met en place une expérimentation pour aller au-devant des gens qui n’ont pas recours à leur droit. Allez comprendre !

Concernant l’expérimentation maintenant, le département de Meurthe-et- Moselle est un des territoires à avoir lancé en septembre 2023 l’expérimentation « Territoires zéro non-recours » afin de favoriser l’accès aux droits sociaux des plus démunis. Pour ce faire, il a conventionné avec ATD Quart Monde, partenaire de ce projet, pour participer à des co-formations des travailleurs sociaux et des habitants. Une autre manière de travailler avec une logique de « l’aller-vers ». L’expérimentation est en cours nous verrons bien sur quoi elle débouchera.

Quant à endiguer le phénomène d’extrême pauvreté, cela se peut si les crédits derrière sont à la hauteur. Pour que les bénéficiaires recouvrent leurs droits, il faut quand même budgéter ce qu’il faut comme RSA, allocations aux adultes handicapés, APL…sinon cela restera un leurre.

En ce qui concerne la loi immigration maintenant, parlez-nous de vos craintes quant à son impact sur la paupérisation de la population ?

La loi immigration dépasse une ligne rouge importante pour ATD Quart Monde. Nous avons dans nos fondamentaux cette phrase qui dit que « Tout homme porte en lui une valeur fondamentale et inaliénable qui fait sa dignité d’homme ». Donc toute personne est à égale dignité des autres. Or cette loi immigration veut que l’on trie les personnes en fonction de leurs origines, de leurs pays et leurs situations. Et ça nous ne pouvons pas l’accepter. Il y a fort à craindre, en effet, qu’elle renforce la grande pauvreté et l’exclusion.

Comment vous financez-vous ?

30% de nos financements proviennent de subventions publiques (Etat, Région, collectivités locales), le reste provient de dons, de legs et de mécénat d’entreprise. La plus grande part provient donc de la générosité du public.

Vous avez fait le choix de la labellisation Don en Confiance, quel chemin parcouru depuis votre labellisation ?

Depuis plus de 60 ans, le Mouvement ATD Quart Monde a toujours optimisé les dons qu’il a collecté et à toujours pris soin de communiquer à ses donateurs la façon dont est utilisé le soutien financier apporté.
De plus ATD Quart Monde fait partie des associations qui ont un taux historiquement très faible d’utilisation des fonds collectés pour couvrir les frais de fonctionnement du mouvement (environ 10% seulement).
Ainsi le choix de la labellisation est apparu comme assez naturel et plutôt comme une caution supplémentaire dans notre communication extérieure que comme un levier de transformation. Ce qui n’empêche pas un accompagnement très intéressant et la prise en compte au fil de l’eau de recommandations émanant du Don en Confiance.

Le Don en Confiance place le donateur au centre de sa démarche. Est-ce que votre organisation s’en sert comme d’un levier, comme d’une fierté ?

Le Mouvement ATD Quart Monde place au centre de sa démarche la nécessité que la société toute entière change de regard sur la grande pauvreté et l’exclusion qui en découle. Ce changement de regard implique un changement de perspective et des engagements forts qui ne passent pas obligatoirement par un don financier. Cela peut se baser sur du temps accordé à ATD Quart Monde, sur le fait de témoigner auprès de ses proches de ce que les pauvres ont à nous apprendre, sur des actions concrètes avec les personnes touchées par la grande pauvreté.
Cela passe aussi bien évidemment par un soutien financier des institutions (l’Etat, les régions, les villes, …), des entreprises ainsi que des particuliers.
Ces dons financiers sont mis en valeur dans nos communications au même titre que les autres marques de soutien. En particulier dans le cadre de notre rapport moral annuel, nous revenons en détails sur les dons collectés.

Qu’est-ce que l’accompagnement des contrôleurs du Don en Confiance apporte à votre organisation ?

L’accompagnement au long cours entre le contrôleur du Don en Confiance qui suit notre association depuis plusieurs années déjà, nous permet d’avoir des échanges de qualité et de confiance pour ne pas nous reposer sur nos lauriers et toujours chercher à nous améliorer. De plus le Don en Confiance nous apporte une vue extérieure et des éléments de comparaison avec d’autres associations, ce qui est toujours enrichissant.

Une actualité à nous soumettre ?

En ce moment, ATD Quart Monde prépare un rapport sur la maltraitance institutionnelle envers les plus pauvres. Non pas pour pointer du doigt telle ou telle institution, mais pour faire bouger l’ensemble de la société et ses institutions. Il s’agit de faire prendre conscience à nos concitoyens que chacun d’entre eux peut agir au quotidien, à son niveau très simplement, pour aider les plus en difficultés. Et parallèlement, de faire prendre conscience aux institutions qu’elles aussi peuvent faire bouger les lignes en formant correctement leurs professionnels, en ayant suffisamment de personnel.

Pour être clair, la maltraitance dans les institutions c’est quand vous ne pouvez plus prendre un rendez-vous de visu, quand plus personne d’humain ne vous répond au téléphone alors que votre RSA a été coupé. Que l’on vous oblige à passer par internet alors que vous n’avez pas Internet, ni même un ordinateur ou tout simplement que vous ne savez pas vous en servir. Dans quel monde vit-on si ce n’est un monde trop déshumanisé ! ATD Quart Monde en fait un combat.

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